שאלה
הניחו במדיח כלים כלי פלסטיק בשרי ששהה בו אוכל בשרי רותח בעבר, יחד עם מחבת שטיגנו בו חלבי, שניהם אינם בני יומם. מה דין המחבת?
תשובה
• שני כלים, אחד בשרי ואחד חלבי אסור להדיחם יחד במדיח כלים אחד, אפילו כששניהם אינם בני יומן, ונקיים.
• אם הודחו יחד, אם אינם בני יומן, והם נקיים, הכלים כשרים.
• ואם אינם בני יומן, אבל נשאר עליהם לכלוכים של בשר ושל חלב, הדין תלוי בכמות הלכלוכים שנשארו:
• אם יש כמות גדולה של לכלוכי בשר ולכלוכי חלב שאין בהמים והכלים במכשיר פי שישים מכמות הלכלוך, (שלפי המחקרים שלי אין צריך לחשוש בפחות מ35 מ"ל כל אחד). יש להחמיר להגעיל את הכלים.
• ואם אין כשיעור הזה בשניהם, אז הבשר או החלב, או שניהם, בטלים בהמים והכלים שיש במכשיר, וכשרים.
מקורות
קודם שנבוא לפתור את השאלה הזו, ברצוני לייסד הגדרתו ההלכתי של מדיח כלים. זה יהא לנו לעזר חשוב לתשובה זו.
כותב הרמ"א (יו"ד סי' צ"ב סוף סעי' ז') שכשעולים אדים מהתבשיל עד לכיסוי, נחשב גם הכיסוי לחלק מהתבשיל, ואם נופל משהוא על הכיסוי של הקדירה ואין הכיסוי גדול פי שישים ממה שנפל עליו, אבל בתבשיל שבקדירה יש יותר משישים ממה שנפל על הכיסוי, אז הטיפה מתבטל, ואינו אוסר. והנה במדיח כלים יש גוף חימום, (רובם כך, יש כאלו שרק לוקחים מים חמים ישירות מהצינור המים החמים,) והמכשיר כולו מלא אדים מחימום המים, לכן נראה שכל המדיח דינו ככלי ראשון המונח על האש, שדינו שמבשל מה שבתוכו.
עתה נשוב לשאלה שלנו, ונחלק אותה לשני חלקים. הראשון הוא, מה הדין כשהכלים הם נקיים משאריות של בשר ושל חלב. השני הוא, כששניהם מלוכלכים זה מבשר וזה מחלב. והכל כששני הכלים אינם בני יומן. (זאת אומרת שלא היו בשימוש עם בשר/חלב בעשרים וארבעה השעות האחרונות ביותר מיד סולדת בו.)
ונתחיל בקל הקל תחילה – מה יהא הדין כשהיו שני כלים אחד חלבי ואחד בשרי, שניהם אינם בני יומן ושניהם נקיים, מונחים יחד תוך מדיח כלים?
בזה הדין הוא פשוט שהכול מותר. כיון שאין כאן ממשות של בשר או חלב, וגם אין כאן בליעות של בני יומן והדין הוא שבליעות של אינן בני יומם הם נותנים טעם לפגם ואינם אוסרים. (שו"ע יו"ד סי' צ"ג.)
אם על שני הכלים נשאר לכלוך, נמצא שבישלו בכלי ראשון [המדיח] בשר יחד אם חלב, והיה צריך לצאת שנאסרו שני הכלים וגם שאר הכלים הנמצאים בתוך המדיח, וגם המדיח עצמו נטרף. אלא שכאן חייבין אנו לחשבן שתי נקודות שיכולים לגרום להכול להישאר כשר. הראשון האם יש שישים פעמים מים וכלים נגד הלכלוך, והשני מתי נכנס הסבון והחומרים המנקים לתוך המכשיר.
ואכתוב כאן בקצרה הדרך שמדיח כלים עובד (איך שהבנתי מכמה מקורות). המכשיר מושך לתוכו כמות מסוימת של מים [כמה ליטרים] ומתחיל לחמם אותו, ואף קודם שהחום גבוהה הוא מיד שולח אותו לה’ידיים’ שלו שמשפריץ המים על הכלים. ואז כשהמים נוטף למטה המכשיר מסנן אותו, ומחמם אותו יותר ומעלה אותו לה’ידיים’ שוב, ושוב משפריץ אותו. וכן הלאה, ובכל פעם המים מתחממים יותר ויותר. ואחרי זמן מסוים מכניס המכשיר חומרי ניקויי אל תוך המים, וממשיך לנתז המים עם החומרים על הכלים. והכל אותו מים, עד שהתוכנה הולך לשלב הבאה, ואז המכשיר מנקז את כל המים המלוכלכים, ומתמלא שוב עם מים נקיים וחוזר שוב על הפעולות הנ”ל.
כפי איך שציירתי את מהלכו של מדיח כלים, אז כדי לומר שהכלים הם אסורים, צריכים שיקיימו שני עובדות, הראשון, שיש לכלוכים של הבשר והחלב בכמות של יותר מאחד בשישים של כמות המים – שהוא כ35 מ”ל לפחות, אם נשייר ברק שני ליטרים של מים תוך המכונה. ושיעור זה צריך בין לבשר ובין לחלב. (שאם יש שישים נגד הבשר ואין שישים נגד החלב, אז הבשר נתבטל ואין כאן ביטול בשר וחלב יחד.) וגם צריכים לומר שהמים הוחמו לשיעור של יד סולדת בו קודם שחומרי הניקוי נתונים תוך המים, שזה לא הצלחתי למצוא מדע על נקודה זו, באיזה דקה מתחמם המים לדרגה של יד סולדת בו, ובמקביל, באיזה דקה נכנסים החומרים. ומסתבר שזה משתנה בכל חברה ובכל תת סוג של מכשיר ובכל תוכנה שונה של המכשיר. אז אם יש אפשרות שהיה לכלוך של בשר ושל חלב כשיעור הנ”ל, נראה לי שיש להחמיר, ולהגעיל את הכלים. והטעם הוא, שאינו ברור מתי נכנס הסבון, ויתכן שהמים הם חמים כשיעור יד סולדת בו קודם שהמכשיר מכניס את הסבון. ומה שנפגם אח"כ הטעם של הבשר והחלב על ידי הסבון, לא יכשיר את הכלים, כיון שכשבלעו את הבשר וחלב לא היו פגומים. (ט"ז סי' צ"ד)
ונסיים כאן בפסיקת השו"ע (יו"ד סי' צ"ג סעי' א') שאף שכלי שאינו בן יומו אינו אוסר בדיעבד, אסור לכתחילה לבשל בכלים של בשר וחלב יחד, אף שהם אינם בני יומן. ולכן לכתחילה אין לשים במדיח כלים, כלים של בשר יחד עם כלים של חלב אפילו אם שניהם אינם בני יומן ושניהם נקיים. (ולענין אם ראוי שיהא לאדם שני מדיחי כלים, אחד לבשר ואחד לחלב, אכמ"ל.)
העולה לדינא:
• שני כלים, אחד בשרי ואחד חלבי אסור להדיחם יחד במדיח כלים אחד, אפילו כששניהם אינם בני יומן, ונקיים.
• אם הודחו יחד, אם אינם בני יומן, והם נקיים, הכלים כשרים.
• ואם אינם בני יומן, אבל נשאר עליהם לכלוכים של בשר ושל חלב, הדין תלוי בכמות הלכלוכים שנשארו:
• אם יש כמות גדולה של לכלוכי בשר ולכלוכי חלב שאין בהמים והכלים במכשיר פי שישים מכמות הלכלוך, (שלפי המחקרים שלי אין צריך לחשוש בפחות מ35 מ"ל כל אחד). יש להחמיר להגעיל את הכלים.
• ואם אין כשיעור הזה בשניהם, אז הבשר או החלב, או שניהם, בטלים בהמים והכלים שיש במכשיר, וכשרים.